是中国人的就来看！！！

[MagicLi]

复杂啊，本来只是个学术的问题，牵扯出来这么多东西，真的是很有网易和中华的感觉。（我说的只是感觉，就像我初三高一那个时候，上网每次都必光顾这些站点，然后从潜水到顶贴，再到发帖，再到混战一样，不好意思，勾起了点个人的回忆）。
即使是从内容上来说吧，抵制日货这个口号的提出已经至少有80年了，我的经济学很糟糕（虽然马歇尔、萨缪尔森、曼昆的20世纪不同时期的经济学原理都看过），所以下面的帖子就不谈数学模型了。
先从韩国说起吧，韩日双方的经济关系很密切，日本是韩国的最大进口国和第三大出口国，两个国家虽然也是政冷经热，但各种各样的所谓日本产品在韩无市场论，比较可笑。韩日双方在很多地方合作的前景比中日要大得多，在共同对付朝鲜，和美国一起构成东亚的安全体系，固守所谓的第一岛链，黄海与华争端以及更复杂的中日韩与俄罗斯和东盟的力量博弈上，日韩在政治上是合作的更多。而且若日本成功成为世界政治大国，韩国可在中日俄美之间发挥所谓的关键少数作用，将自己的政治筹码的影响力发挥到极致。且在核武器问题上，日韩心照不宣，各怀鬼胎，中美俄虽不愿意这一地区有核国家激增，但从长远来看该地区又可能成为有核国家的密集区。所以日本与韩国在政治上的共同利益之多，仔细思考让人感觉很危险，韩国政府也是主要让民间来唱反日高调，自己仅仅主要在独岛主权问题上发言，政治用心良深。经济上的问题是韩日间的贸易现状虽然量很大，但韩对日的贸易逆差高达2300亿美元。韩国经济界有些微词可以理解，但巨大逆差背后的韩对日的资本、技术依赖很明显很明显。就算假设日本货卖不出去，但韩国货依然可以为日本赚钱。这个很简单。

[ Last edited by MagicLi on 2005-3-2 at 16:11 ]

[MagicLi]

至于那个随身听的例子，我听了估计有无数遍了，虽然短小，但其语言的震撼力可以说是相当的厉害。不过如果具体分析，情况就有所变化。
首先就是所谓的几等货的真实性问题，从较简单的感性层面来说，在秋叶原的商店里面，经常可以看到只有非日文说明书的电器产品，但上边多数除了中文外还有英文，俄文，韩国语，法语，个别的也会有西班牙语德语（剩下的不清楚是什么语言），当然这个问题韩学长更有发言权，我在这里属于班门弄斧。
理性的再去看，从一般的技术封锁或者是保持中日企业的开发产品上的时间差距，这个可以理解，就像美国对我国实行的电脑和服务器的封锁一样，某些性能的东西就不可以被带回中国。（该例子援引自北京大学国际关系学院的教授上课口述），再举一个例子，就像苏联向我们出口su27而不是su37，我国向巴基斯坦出口59式中型坦克，而不是88式一样。（当然军事产品有其特殊性，但在技术封锁的层面上也和民用产品有共性）。
还有就是中国人的普遍消费能力问题，如果丢掉低端市场给本土厂商，自己去做高端，而不是二者通吃，这个我觉得比较可笑。当然很多装配厂或者零部件生产厂设在中国，只是运回横滨或是神户以搞回大额出口退税也是有可能的。

[MagicLi]

至于中日历史问题，这个日本人侵华以及不顾及日内瓦公约制造大量的惨案是事实（至少从现有的材料出发，我相信是），且1946年的国际法庭已经做出了裁决，可以说这个结论已经在国际法的保护之下了。
日本政府的实质是否认历史的行为，更多的是从国内政治考虑，毕竟对于某个政治领袖而言，政治生命的重要性不言而喻。而政治生命与所谓的民意相关，民意与主流媒体的宣传以及教育、历史传统相关。而以上这些可以由政府去某种程度的去操纵，意识形态上的东西在日本这个特殊的“民主国家”里，独立性值得怀疑（大家对这点应该很有体会，我国的现实）。
如果是谈历史的话，中国也是有扩张传统的（假设接纳蒙古、满洲的入主中原是中国自己内部的事情，虽然这个“中国”的概念不很清楚，但这个模糊性最大限度的满足了现代的prc的利益需求），例如对中亚、西藏、东南亚的征服（这个提法的中亚部分，中外学术界皆承认，东南亚外国承认，西藏则外国的中右翼承认，虽然我很讨厌画左中右的方法）。日本的所从事的从international systems in world history的角度来看，也是一种征服，只是非人道的太多，就像一群禽兽
但如果我们同样以禽兽的方法对待之，那我们是什么。况且这只是一种类似于意淫的想法。
中日关系不应该抛弃历史，但历史不是包袱，历史是我们制衡中日关系的政治工具，民族感情也同样是工具，而不是制定政策的最主要的原因，或政策唯民族情感是从。

[MagicLi]

最后的一点是希望大家不要提及民运这个词，这个词有一点犯忌。
以上的各贴是本人的一点思考，分开发觉得看起来比较方便，批判也可以找到重点。不过重要的是，希望大家发贴前，可否尽可能的多思浚丶考，虽然是个比较无理的要求，但我忍不住想说出来，请大家原谅。

[melenine]

太多了...晕~~其实在发贴前我自己觉得对很多问题了解的不够深,请谅解拉...
李同学发的有些看不懂,可以再缩短点字吗...确实我们不应该和他们一样用和他们一样的方法来解决一些问题,那我们就该换种方法了,不是一味的退缩,或者更严重的亲日(这里不针对个人)确实在这里说几句话也是没用的,只能以后学有成就了去教训鬼子了(老师教导的)
但是真的,真的每个中国人都要心怀祖国才是最重要的,不是吗?

[MagicLi]

对阿，心怀祖国肯定是没有问题的，需要注意的就是心怀祖国的心要充满理性和知识，目光要长远，当然分析问题也要尽量全面。对待民族国家这样的问题，还是要慎重。
当然从民族感情上出发，我对日本是比较反感的，我也希望可以有一天让日本成为中国的势力范围或者是卫星国，但从感情出发很多事情不仅看不清楚还会办砸，还是邓小平先生强调的实事求是比较好，我们需要面对现实。
我们这些学生当然离做到这一点的距离很大，但我想追求的也仅仅是让概念和概念，判断和判断之间的逻辑联系尽可能的严密，而不是以统计学意义上的可能性或是正态分布形式存在。

[鹤冲天]

melenine 在 2005-3-2 11:55 AM 发表:

你要和日本人将心比心吗？是不是太幼稚了啊，日本人和你将心比心吗？有很多很多的网站是日本人在侮辱中国人，他们想到和你将心比心了吗？？！！你要是看到日本人用文字侮辱中华民族，祖先和文化，诋毁我们的努力， ...

我也是中国人，我也热爱自己的民族和祖国。我可以肯定的告诉你，我会生气，我会鄙视那个家伙，但我不会还口。如果我们连这样没有教养的日本人的话都要入耳，都要跟他据理力争，岂不是把我们的地位降低到跟他一样？明明知道他是禽兽，为什么还非要跟禽兽辩驳?其实换在一两年前，我也会跟你们一样，为这首诗击节叫好，但我现在劝你们不要自贬身份，就是明白了动嘴不能解决问题。我关注钓鱼岛的风云，我也愿意为保钓活动出一份力量，我甚至想过要在大学的时候里去一次钓鱼岛，但我们用口水淹不死反华势力。所以不妨先回归到儒家的为人处世：“欲治其国者,先治其家;先修其身;身修而后家齐,家齐而后国治。”内在的发展，究竟才是第一位的。
而且很多的事情都是因为有来所以才有往的，他们的口不择言会带来我们的怒火冲天，而我们的愤怒化成文字通过各个渠道展出后，也会让他们恼火，然后以此类推，双方的嘴仗不会也打不完；而且，这正顺了一些极端分子的意。如果我们可以发挥君子风度，那么事情会好办许多。如那位大学教授的诗歌所言，那么我们应当是很谦让的君子，不是野蛮人，不是一点火就着的炸药包。另外还有很重要的一点，我的意思不是要一味妥协，君子风度并不能等于放弃对自己合法利益的要求，比如国家主权和领土完整决不允许被侵犯。
我不敢评价各位的爱国精神，但应该看到日本内部要求政府承认历史反对战争主张友好的人也有很多，战争和抵制不会是历史长久的趋势，目前出现的波折只是前进之中的曲折罢了，我这么以为。

我说的这些似乎伤害了楼主等某些同志的感情（我想这应该是的确的），对此，我表示后悔和歉意，毕竟在楼主那样年龄的时候，我也更愿意表示出激进的一面。我想，时间的推移会改变一些事情，但无论如何，各人有各人的价值观，我不敢强求。

[ Last edited by 鹤冲天 on 2005-3-3 at 01:19 ]

[MagicLi]

在下很钦佩楼上的认识能力和态度，虽然观点不完全相同，但我还是很钦佩。如果你比我小的话，那就更让人刮目相看了，先冒冒失失的说一句：后生可畏吧。
不过，如果从学术的观点来看的话，你的观点还是很倾向于理想主义一派的，不由自主地让我想起了伍德罗威尔逊（前普林斯顿大学校长，美国总统，外号书生总统）。

[MagicLi]

忘了说有关字数的问题了，实际上我很想搞得短一点，只是写着写着就忘了
确实有些东西养成习惯了，就比较麻烦。

[kan]

ZZzzzzzzzzzzz..............
俺已经不敢说话喽
已经被批斗成理解学妹了
还是夹着尾巴好好看戏吧，批判世风的任务就托付给李卓同志了
上邪

[ Last edited by kan on 2005-3-2 at 23:45 ]